Не знаю, можно ли так назвать тему для разговора? Надеюсь уважаемые модераторы меня поправят. А причиной для этого стала книга Пауля Кареля "Гитлер идет на восток" 1941-1943. В ней автор утверждает, что на аэродроме в г.Липецк с 1922г. по 1933г. на деньги Веймарской Республики была организована учебная база для летчиков Германии, где обучались будующие ассы Второй Мировой Войны. Сей факт у меня вызывает некоторые сомнения, так как после поражения в Первой Мировой согласно Версальского договора Германии запрещалось иметь собственные ВВС и вести вообе какие либо разработки в этом направлении и это тщательно контралировалось странами-победительницами Англией и Францией. И только после прихода Гитлера к власти в 1933г. Немецкие Люфтганза стали активно развивать военное направление маскируясь под "планерные школы" и Клубы виаторов, используя в качестве пособий для обучения пилотов устаревшие английские и французские самолеты, не вызывая тем самым каких либо подозрений у наблюдателей. В сфере сотрудничества с СССР немцы ограничивались лиш командировками групп инженеров и конструкторов, а также поставкой моторов и зпчастей к ним.
И если я неправ то поправте меня и просветите! Лоделитесь своими зниниями в этой области, укажите источники информации!!! Буду очень признателен!!!

Договор о сотрудничестве в этой,а также в других военных областях был подписан Советским Союзом и Германией как раз в 1922 в Раппало.Официально это был договор о экономическом и политическом сотрудничестве...Секретные протоколы включали в себя и сотрудничество РККА и Рейсвера в областях:танкостроение,авиация и химическое производство....официально из авиации в России выпускались первые тяжелые трехмоторные "Юнкерсы" работавшие на трассах Нижний,Харьков,Киев и МинВоды...После перевозки в Германию они оснащались бомбодержателями и прицелами для сбрасывания и легко превращались в бомбандировщики,запрещенные Германии "Версалем"...
В 1929 году секретным постановлением Политбюро ВКП(б) "О существующих взаимоотношениях с Рейхсвером"было принято решение потребовать от немцев усиления конспирации в области военного сотрудничества....
В Липецке дествительно была крупная летная школа для немецких боевых пилотов....Создана в 1929 году...Прекратила существование в 1933...
Из самых знаменитых там обучались такие асы Геринга,как Фосс,Тееман,Гейни,Рессинг...Все сбили за сотню самолетов каждый,прекрасно зная по опыту среднюю полосу России...источникВ.В.Веденеев"Сто великих тайн Третьего Рейха"Источник, конечно,не идеальный,но...То ж самое у Суворова в Дне М"что ли...Он конечно местами передергивает,но!,этого у него не отнять!,документы приводит подлинные...Есть желание-полистай список литературы им использованой в книге...

Признаться сначала немного не понял вопроса...
Да, действительно школы были, там учили... Это факт...Мне лично кажется что большого эффекта эта "учеба" не возымела, ИМХО учили в большинстве по опыту Первой войны, учили на мягко сказать не лучших самолетах. Думается, что наши спецы заложили основу так скажем.
А вот как испытательный полигон, Липецкая авиашкола хорошо поработала. Может Германии вообще не нужна была "учеба", может ей нужна была исследовательская база, полигон. Где можно было испытывать различное оборудование. Что кстати и делалось.

Вот небольшая статейка по теме - http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/1/



Fokker D.IX
Производство Нидерландов. 1921г.

Спасибо Ребята за поддержку! С удовольствием прочитал материалы по предложенным ссылкам и дажечуть-чуть больше. Сделал для себя один вывод - что во времена всеобщей разрухи в РСФСР после Гражданской войны немецкие деньги и специалисты очень помогли нашим ВВС! За это Немецким товарищам можно сказать "Большое спеибо". Липецкая авиашкола воспмитала много выдающихся летчиков и инженеров для ВВС РККА!!!

Да, помогли, причем очень серьезно. Хм... Как бы это не звучало, но спасибо им за это.
Но вот чем объяснить превосходство пилотов Люфтваффе (не берем ЛТХ самолетов и общую обстановку на фронтах), над авиаторами СССР на начальном этапе войны? Если учили МЫ, то почему подготовка Наших пилотов пошаливала? Или я ошибаюсь?
Напрашивается опять же версия - Россия - испытательная база, для Люфтваффе.
Тогда получается не летная школа. А апробация тактик, вооружений и принципов ведения воздушной войны Германией. Придумали в Германии, проверили в России.
Но безусловно, что-то немцам подсказали мастера из Советов. А может и не что-то, а все...
Хотелось бы подискутировать.

Вопрос "Почему мы оказались не способны отразить воздушные атаки немцев в самом начале войны при, казалось бы, значительном численном превосходстве и завоевать господство в воздухе кроется на мой взгляд в ошибках руководства по организации обороны воздушных границ, а стягивание значительных сил к западным границам усугубило данную проблему. Плохая летная и тактическая подготовка личного состава ВВС была обусловлена следующими факторами:
1. К концу гражданскай войны и моменту подписания выше упомянутого договора у молодой Советской Республики вообще отсутствовала какая-либо лётно-техническая база по подготовке пилотов. Кпунейший запод, поизводивший самолеты, в Петрограде - "Русско-Балтийский" перешел на выпуск автомобилей, а ЦАГИ и мелкие заводики в Москве, приданные институту, не могли в полной мере обеспечить потребности ВВС РККА в новых самолетах. Но к 1933 году героическими усилиями Советского народа эта проблема была успешно решена, а сталинский призыв "Все по самолетам" комсомолом был воспринят буквально, что обеспечило массовый приток летного состава.
2. Тактическая и индивидуальная летная полготовка личного состава была, на мой взгляд, полностью позаимствована у стран "АНТАНТЫ" Англии и Франции, так как в РСФСР их считали наиболее вероятными противниками. И опыт Первой Мировой Войны оказал очень сильное влияние на подготовку пилотов. Массовость же, с какой молодеж ринулась в аэроклубы, не позволяла уделять много времени на индивидуальную полготовку пилотов в том объеме, какой трабовался для ведения современной воздушной войны. Опять-же ограниченность ресурсов, отсутствие опытных, имеющих реальный боевой опыт командиров, негласное распоряжение высших вонначальников беречь любыми путями летную технику не могло не влиять на подготовку летного состаава. Немцы напротив "ни в чем себе не отказывали", используя наши аэродромы и полигоны попутно ведя разведку и разрабатывая новые методы ведения войны.

Почему не смогли достойно ответить немцам?

На земле (почему не взлетели):
1) Не было "приказа" сверху, на ответные действия, в первые часы войны, когда нужно лететь, а нельзя. Когда нужно контратаковать, а нельзя.
2) Нач. аэродромов, полков, дивизий, боялись "брать ответственность" на себя.
3) Паника, тотальное отступление, уничтожение мат. части своими силами, уничтожение мат части врагом.
4) Но что удивительно, судя по мемуарам, началась война, подвесили бомбы, заправили самолеты и "сидели на земле".

В воздухе:
5) Очень маленькое кол-во полноценных и хорошо обученных пилотов в принципе.
6) Очень маленькое кол-во полноценных и хорошо обученных пилотов в военных округах, принявших "первый удар"
7) Большинство принявших бой - ветераны Испании и как результат, их большие потери. Противник был хорошо обучен и летел на более совершенной техники (Пускай и превосходящей практически только по скорости, но как известно, скорость и высота это главное).
Явная "отсталость" тактики ведения воздушного боя. Как заметил Henshel, построенная на принципах Первой войны. Пример - полет тройками-четверками в клине или "пеленге", а не парами в "клине".

-------------------------------------------
Причины, всем известны. Главная - оттягивание войны Сталином, что-бы дать больше времени ВПК, на "перестройку", перевооружение армии.
Можно добавить к тому что сказал Henshel, некое "опьянение" хорошими действиями ВВС СССР в Испании и переход страны на кардинально новые типы самолетов (Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3) по-отношению к И-153 "Чайка", И-16.

Можно дополнить:
1) Полное отсутствие связи (как между штабами, так и в полках)
2) Слабое (читай - не грамотное и трусливое) руководство.
3) Гибельное воспитание летчиков ... типа: "Иль погибнем мы со славой. Иль покажем чудеса!" (c)
4) Преступное пренебрежение маскировкой и скученность техники на аэродромах .....

Про начальный период Великой Отечественной Войны уже действительно много писали и спорили и не только в топиках Данного Уважаемого Форума. Действительно остаются много спорных вопросов и открытых тем о дейтвии авиации в этот период. Например о действиях дальне-бомбардировочной и стратегической авиации ВВС РККА. Яркая тому иллюстрация -это события начала 1943г. в районе Демьянска, где в окружении оказалось 12 немецких дивизии (примерно 100 000 человек)! По свидетельствам самих-же намцев они практически не видели в воздуже Русских самолетов и спокойненько так эвакуировались из Демьянского котла по коридору, шириной в 10км.! Хотя наша Авиация могла-бы как говориться "на корню" прекратить всякое движение в этом районе.
______________
Пауль Карель
книга 2 "Выженная земля 1943-1944"

Вчера мне попалась на глаза когда-то давно прочитанная книга Вальтера Швабедиссона "Сталинские Соколы" Анализ действий Советской авиации 1941-1945г.г. Кнга эта тогда произвела на меня глубокое впечатление своей беспристрастностью. Этот немец с самого начала признавал тот факт, что высшее руководство Вермахта и Люфтваффе практически ничего не знали о состоянии дел в ВВС РККА на момент начала восточной кампании 1941 г.
Если кто-то из уважаемых модераторов читал данную книгу, то прошу поделиться своими впечатлениями!

Не читал, много раз хотел её купить, но честно говоря эта книга у меня не вызывала доверия. Если вы говорите что книга дельная, то в ближайшее время её приобрету и поделюсь впечатлениями.
------

По нашей теме, да и не только по нашей, есть отличная на мой взгляд книга: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года". - М.: Яуза, ЭКСМО, 2006.
Там проводиться очень хороший анализ авиации СССР и Германии. Приводится много цифр, отчетов и прочего. Ну и конечно много уделено разбору главного вопроса.

В принципе причины известны и мы их озвучили. Но во на удержался и приведу цитату из вышеупомянутой книги. И это тоже предпосылка к провалу начального периода войны.
И так:

"И в то же самое время, в другой части на другого толкового командира строчили донос про шпионаж в пользу Занзибара. В третьей части командир боролся "за снижение аварийности", в результате чего летчики вместо полетов зубрили ход поршня и диаметр цилиндра мотора АМ-38
( это не анекдот, это 4 ШАП ). Бывали и совсем уже диковинные занятия :
"…В тот раз нам предстояло начать со строевой подготовки одиночного бойца, показать,
как умеем командовать отделением… Началась подготовка. Для своего отделения я подобрал одиннадцать статных молодцов - красноармейцев ростом от 175 до 180 сантиметров. И приступили… Строевая подготовка, политзанятия, чистка оружия и прогулка в строю по окрестным дорогам, с песнями… И так каждый день, в течение целого месяца... Одно лишь смущало: не слишком ладно в сравнении с другими владел я командным голосом. Не получалось это: «Ррр-ясь, ррр-ясь, рясь, а-а, три-и-и,..» Или «Пады-ы-майсь!..» Нет, такого у меня не получалось. И тогда я решил действовать по Демосфену: регулярно стал удаляться в сопки и
там кричать! Именно кричать — что есть силы, громко, ошалело, потом декламировать стихи, выкрикивать команды, отдельные слова, петь...
… После блестящей победы в строевой подготовке у меня появилась новая забота. Теперь к командующему предстояло являться всякий раз по всей форме. А «вся форма» — это значит при сабле и со шпорами. Опять проблема! Саблю я раз надел да чуть не упал: запуталась она у меня между ног.. Чтобы держать марку лучшего строевика, мне предстояло еще немало поработать самому, и каждое утро у себя в кабинете я добросовестно тренировался..."
Уважаемый читатель, как Вы думаете - о чем ЭТО ? Это дважды Герой Советского союза, выдающийся летчик-истребитель, маршал авиации Е.Я. Савицкий с восторгом рассказывает в своих мемуарах о том, как весной 1941 года он потратил целый месяц на освоение «ррр-ясь,
ррр-ясь, рясь, а-а, три-и-и…". А какую должность занимал весной 1941 г. 28-летний капитан Савицкий ? Отвечаем - командовал 29-й истребительной авиадивизией. А кто этот идиот - другое слово подобрать не удается - который весной 1941 года отвлекает командира авиационной дивизии на конкурс строя и песни, а потом еще и требует ходить по аэродрому в шпорах и с саблей ? Это командующий Дальневосточным фронтом, герой гражданской войны, генерал армии Апанасенко. Говорят, один из лучших…"

Источник: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года". - М.: Яуза, ЭКСМО, 2006. стр.418-419


И еще одна цитата. Выводы самого автора в тезисной форме.


"Уважаемый читатель, наш рассказ ( исследование ? расследование ? ) подошел к концу.
Проделав длинный и порой утомительный путь, мы пришли к результату настолько
простому, а главное - предсказуемому, что я, признаться, испытываю легкую растерянность - надо ли было тратить столько слов? Причины поражения советских ВВС оказались в точности такими же, как и причины разгрома Красной Армии в целом. Вооруженные силы были частью
нерушимого с виду, но тяжело больного внутри общества, авиация была лишь частью - хотя и весьма специфической - вооруженных сил, созданных как инструмент порочного, жестокого и
агрессивного режима. Все произошедшее летом 1941 г. было неизбежным, и лишь еще большая жестокость, порочность и глупость гитлеровского режима, гигантские размеры и ресурсы страны, а также помощь со стороны могучих сил демократического Запада, позволили ценой огромной крови вернуть потерянное в первые месяцы, пересилить врага и завершить войну в Берлине.
Что же касается именно авиационно-технических проблем и выводов, то их можно сформулировать следующим образом :

1. Главным элементом системы "самолет-летчик" является летчик. Это верно даже сегодня, в эпоху бортовых ЭВМ и самонаводящихся ракет. Тем более верным становится этот вывод применительно к боевой авиации 40-х годов.

2. Боевая подготовка летчика есть неразделимый сплав умения и желания. Умения летать, стрелять, бомбить, находить, уклоняться - и готовности жертвовать своей жизнью ради победы
своей эскадрильи, своей армии, своей страны. В сталинской армии одинаково плохо было как с первым, так и со вторым компонентом боевой подготовки. В результате и боеспособность Вооруженных сил ( авиации в частности ) оказалась на удивление низкой : отсутствие должной мотивации в первые месяцы войны усугублялось низким уровнем летной, стрелковой, тактической подготовки.

3. Для успешного боевого применения в системе "самолет-летчик" желательно иметь самолет
с тактико-техническими характеристиками, сопоставимыми с ТТХ самолетов противника. Границы диапазона этой "сопоставимости" весьма и весьма широкие. Небольшое ( 10-15% ) преимущество ( или, напротив, отставание ) в том или ином параметре ( скорость, потолок, располагаемая перегрузка, дальность стрельбы оружия и пр.) не имеют существенного значения и почти всегда могут быть компенсированы выбором оптимальной тактики.

4. Результативность и эффективность всей системы ВВС еще менее зависят от ТТХ самолетов,
и в еще большей степени определяются тактикой ведения боевых действий отдельных элементов системы ( эскадрилья, полк ), их взаимодействием друг с другом и с наземными войсками, работой службы связи и оповещения, наземных технических служб, развитием аэродромной базы и, прежде и важнее всего - наличием компетентного руководства. Почти все вышеперечисленное нельзя купить, своровать, скопировать. Все это необходимо создать внутри своей страны, своей армии. Возможность создания всего этого в решающей степени определяется тем, что принято называть "человеческий фактор".

5. Сталин ( этим именем мы будем для простоты и краткости называть высшее военно-политическое руководство СССР ) по крайней мере с середины 30-х сосредоточил все свои усилия - и все ресурсы богатейшей страны мира - на всесторонней подготовке к будущей войне. В частности, была поставлена цель создания самой мощной военной авиации мира.

6. Лучше и успешнее всего была решена подзадача создания материально-технических средств ведения войны. В частности, была создана авиапромышленность, способная выпускать боевые самолеты в количествах, недоступных ни одной европейской стране, созданы многочисленные научно-исследовательские и конструкторские организации. Успех был обусловлен беспримерной концентрацией материальных и финансовых ресурсов, а также удивительной,
граничащей с государственной изменой недальновидностью западных политиков, позволивших Сталину превратить награбленные финансовые ресурсы в новейшие военные технологии.

7. В результате, к началу 1939 г. в распоряжении Сталина было огромное ( во много раз большее, чем у любого из участников начавшейся в том году мировой войны ) количество самолетов, которые по своим ТТХ по меньшей мере не уступали лучшим боевым самолетам мира.

8. Значительно хуже решались вопросы создания сложной системы, называемой "военная авиация". К тому было много причин. Системный подход, в принципе, трудно совместить с марксистско-ленинским мировоззрением, основанным на абсолютизации отдельных частностей.
Недопустимо низким был и общий уровень образования и культуры нашего коллективного "сталина". Наконец, совершенно другим был и кадровый потенциал : если в НИИ и ОКБ еще допускалось присутствие ( а порой - и руководство ) "социально-чуждых", беспартийных специалистов, настоящих инженеров и ученых старой русской школы, то в руководстве армии,
авиации, военной промышленности к концу 30-х годов "чужаков" уже не было. Сталинские "выдвиженцы" в лучшем случае были способны к очень интенсивной, но крайне неэффективной работе. В худшем случае, это были безграмотные проходимцы, интриганы и выскочки, которым в нормальном обществе не доверили бы руководить бригадой мусорщиков.

9. Таким образом к началу Второй Мировой войны сложилась совершенно парадоксальная, почти неописуемая нормальным человеческим языком ситуация : много самолетов, много летчиков, много аэродромов, много авиазаводов, много авиашкол и летных училищ. При этом повсеместно не хватает бензозаправщиков, шлангов и воронок, аккумуляторов и автостартеров, радиостанций и телефонных проводов. Есть новейшие скорострельные зенитки, но нет снарядов к ним, есть уникальные системы наддува топливных баков инертным газом, но на аэродромах нет азота, есть огромный самолетный парк, но нет тракторов для расчистки аэродромов от снега, есть гигантская сеть летных школ, но курсанты заняты шагистикой и разгрузкой вагонов, есть крупнейшая в Европе нефтедобыча, но нет высокооктанового авиационного бензина… Короче говоря, все есть, нет только боеспособной военной авиации.

10. Накануне войны Сталин предпринял отчаянную попытку исправить сложившееся положение. Для этого Сталин - в еще большей степени, чем раньше - распространил на авиацию, авиационную промышленность и науку специфические "сталинские методы" руководства, т.е. административный нажим, массовые репрессии, насаждение атмосферы страха, зависти и кровавых интриг. В результате были разгромлены сложившиеся научные коллективы, физически уничтожены ( или надолго отстранены от творческой работы ) лучшие специалисты, естественный процесс обновления самолетного парка советских ВВС был заторможен на 2-3 года.

11. За несколько недель и дней до начала войны с Германией Сталин истребил большую и, вероятно, лучшую часть командного состава ВВС. Причины того, почему именно весной 1941 г.
именно руководства военной авиации стало очередной жертвой очередной волны массового террора, выяснить не удалось. Последствия же этой резни - в плане дальнейшей деморализации
Вооруженных сил - очевидны и не требуют разъяснений.

12. По состоянию на 22 июня 1941 г. даже та часть ( примерно половина ) советской авиации,
которая была развернута на территории западных военных округов, многократно превышала
авиацию противника по всем количественным параметрам ( число самолетов, экипажей, эскадрилий, аэродромов базирования ). Техническое состояние и ТТХ боевых самолетов были
вполне удовлетворительными, в целом соответствующими требованиям войны. В любом
случае, материальная часть советских авиаполков не уступала авиации западных союзников,
в боях с которыми люфтваффе понесло тяжелейшие потери ( Франция ), или тяжелейшие потери и поражение ( Англия ).

13. Миф о "внезапном нападении", долгие годы культивируемый в советской историографии,
вымышлен от начала и до конца. Не говоря уже о том, что действовавшие на тот момент боевые Уставы авиации предусматривали необходимую систему мер, исключающих возможность "внезапного удара" по аэродромам базирования, все западные округа, все соединения военной авиации получили до начала военных действий необходимые приказы о приведении частей в полную боевую готовность.

14. В первые же часы и дни войны авиация первого эшелона ВВС западных округов начала
паническое "перебазирование" в тыл, фактически представлявшее собой массовое дезертирство.
Бегство авиации ( причем авиации истребительной, так как именно истребительные авиаполки и находились ближе всего к границе ) позволило вражеской авиации беспрепятственно бомбить части наземных войск Красной Армии, что стало одной из причин беспорядочного панического отступления, которое, в свою очередь, еще более подталкивало авиационных командиров к принятию решения о срочном "перебазировании". Таким образом молниеносно сформировалась система с "положительной обратной связью", действие которой привело в конечном итоге к тому, что почти весь самолетный парк авиации западных округов был брошен на аэродромах.

15. Безостановочное отступление ( порой - паническое бегство ) частей Красной Армии вынуждало высшее командование использовать всю уцелевшую бомбардировочную авиацию
в качестве ударных самолетов поля боя ( т.е. для бомбометания по танковым колоннам противника, по мостам и переправам ) днем, с малых высот и без истребительного прикрытия. Это с неизбежностью привело к огромным потерям и стремительному сокращению численности бомбардировочной авиации. В результате, уже через несколько недель после начала войны советские ВВС полностью потеряли то количественное превосходство над противником, которое они имели к началу боевых действий.

16. В условиях численного равенства с советскими ВВС немецкая авиация получила решающее преимущество за счет более высокой подготовки и боевого духа летного состава, за счет отработанной тактики боевого применения и взаимодействия с наземными войсками, за счет безупречной работы системы связи и управления. Только непрерывное наращивание сил за счет переброски авиационных частей внутренних и дальневосточных округов, только непрерывное формирование новых авиаполков позволяло командованию советских ВВС наносить ответные удары, обеспечивать минимальное авиационное прикрытие наземных войск.

17. "Блицкриг" в воздухе был сорван по той же самой причине, по которой не состоялся "блицкриг" на земле : немцы не успевали "перемалывать" все новые и новые части противника,
не успевали ( да и не имели для этого необходимых ресурсов ) восполнять растущие потери. Причем, в воздухе этот процесс - процесс потери немцами инициативы и превосходства - произошел значительно быстрее, чем на земле. Численность люфтваффе на Восточном фронте
непрерывно снижалась, и уже к осени 1941 г. сократилась в полтора-два раза по сравнению с первоначальной. С другой стороны, по мере восстановления дисциплины, порядка и управляемости в советских ВВС, по мере накопления боевого опыта у летного и командного состава, действия советской авиации становились все более и более эффективными. Вероятно, уже к зиме 41-42 годов в воздухе сложилось хрупкое равновесие сил."

Источник: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года". - М.: Яуза, ЭКСМО, 2006. стр.560-566

ВОТ ЭТО ДА-А-А-А! Я весь рот рскрыл от удивления и досих пор нахожуст под глубоким впечатлением! К такому просто добавить нечего! Сие эссэ подводит жирную черту под всем, о чем мы говорили на данном форуме. Спасибо уважаемый Камаз! Снимаю перед Вами шляпу!!!

Тут можно писать тома! Огромное количество издержек и преступной глупости ...
Ну например: о кислороде для пилота некоторые части только мечтали ...
Ремонты двигателей, винтов .. - на коленке и т.п.
Можно только завидовать мужеству наших отцов и дедов летавших на этом хламе!

Спасибо за ссылку и текст . Прочитал - становится грустно . Чем дальше мы отходим от ВОВ , тем больше узнаётся глупостей преступных. На фоне героизма защитнников .

с уважением !